You are viewing himmelwerft

ВЕКТОР
Коммунистическая Народная Россия
СССР 1960-1990. Цены, продукты, зарплаты. 
15th-Aug-2010 02:27 pm
毛泽东
Задался вопросом цен на продукты и зарплат в СССР, исключительно в разрезе продуктов питания.  Дефицит в силу понятных причин как фактор качественный, который в цифрах измерить сложно, редко в таких сравнениях фигурирует, но покамест решил уделить внимание только ценам на продукты как таковым. Оказалось, что нормальных исследований на эту тему как-то... кот наплакал, что ли.

Для начала взял и прочитал "табличку", составленную ФБК (оплотом буржуазии аудиторско-консалтинговой компанией), с соответствующими целям (доказать рост ценовой доступности "большинства" продуктов). Табличка составлена якобы по данным Росстата, годы - 1990 и 2009 соответственно. Исходные данные - среднемесячная заработная плата в 1990 году - 303 рубля и в 2009 году - 18 785 рублей.  Табличка здесь.

1990г. - это совсем некруто (интереснее данные до 1987, а то и до 1985г., в связи с реформами в 1987г.), но внятные  данные по более ранним периодам потребуется самому собрать и обработать. А времени на это пока что нет.

Результаты у ФБК получились достаточно оригинальные, которые, впрочем, я раньше уже упоминал, наверное. Например, хлеба "среднестатистический" человек может купить на 40% меньше, а водки - на 527% больше, чем в 1990г. Мясо птицы, картофель и яйца стали более доступны, а вот сыр, говядина, свинина, хлеб, макароны, молоко и особенно рыба - намного менее доступны. Этот тренд вполне согласуется с произошедшим "замещением" - люди стали есть меньше мяса и больше картофеля, замещая дорогой продукт дешевым, что и привело к падению калорийности диеты в РФ по сравнению с поздним СССР. То есть доказать в ФБК хотели одно, получилось же, что широкий перечень неосновных (а в плане водки - тупо вредных) продуктов стал доступней, а основные продукты вроде хлеба и мяса КРС - наоборот.

По изменению калорийности и потребления (в том числе по видам продуктов) есть доклад Овчаровой, но он какой-то... неудовлетворительный, в общем - общая картина понятна, но модели, учитывающей влияние факторов и т.п. не построено. Про производство в принципе все итак известно. В конце есть интересные таблички по материалам выборочных обследований бюджетов домашних хозяйств, вот пожалуй и все.

Вопрос к аудитории - есть ли где-нибудь хорошие исследования и сопоставления цен на продовольствие в СССР с нынешними (именно цен, а не других показателей). Причем интересует период 1960-1980, а не только 1985-1990, про который большей частью и пишут. Интересует только продовольствие, а не промтовары и прочее.
Comments 
15th-Aug-2010 06:36 am (UTC)
если бы водка была вредной, т.Сталин бы запретил её выпуск.
15th-Aug-2010 06:51 am (UTC)
А по существу есть что возразить? :)
15th-Aug-2010 06:59 am (UTC)
а разве я возражаю?
Но если хотите, то только ради Вас могу.
Возражение:Конечно ситуация в целом ухудшилась, но правила логики не позволяют нам делать вот такие заявления:"широкий перечень неосновных продуктов стал доступней", когда по расчетам мясо птицы и яйца подешевели. Эти продукты могут обеспечить организм всеми необходимыми веществами. Сказать по правде я сам читал советскую(!) книжку об уникальной полезности тех же самых яиц.
15th-Aug-2010 07:18 am (UTC)
Эти продукты могут обеспечить организм всеми необходимыми веществами

В принципе можно чем угодно обеспечить нужное потребление в калориях. Но все же структура диеты в РФ изменилась (и не в лучшую сторону) даже по сравнению с СССР (а структура СССР сама по себе весьма серьезно отличалась от западных стран).

Анализ этих изменений - дело затруднительное. По данным FAO (не советским, а постсоветским!) видно, как снижалось потребление в калориях по РФ (и тем более по другим территориям быв. СССР). Почему-то восполнять потерю стали не мясом птицы, а именно картофелем. Потребление животных белков в граммах снизилось с 36 в 1991г. до 17г. в 2005г. Это не есть хорошо, как ни крути.

Думаю, что помимо простой ценовой доступности есть и другие факторы ("в него не влезет столько турнепса", да).
15th-Aug-2010 07:21 am (UTC)
безусловно вы правы везде, кроме странного желания увидеть в мясе птицы или яйцах только калории, а ведь в нем есть как раз те самые белки.
15th-Aug-2010 07:35 am (UTC)
Белки в них есть, осталось выяснить, почему же потребление животных белков так сильно упало и не восстановилось, несмотря на большую доступность мяса птицы и яиц относительно зарплаты. Возможно, здесь играют роль внешние факторы (т.е. доступность выросла относительно зарплаты, но не относительно средств, тратящихся типичным домохозяйством на продовольствие).

Чисто технически это означает, что люди либо не понимают необходимости потребления животных белков, или не имеют в нем необходимости (фантастика), либо у серьезной части населения на них нет средств (см. рост имущественного расслоения), либо то, что я написал выше (в СССР бОльшая часть зарплаты шла на продовольствие, соответственно потребление было выше).

Возможен, конечно, и вариант "устойчивого влияния" - диета испортилась в 90-е и не исправилась, несмотря на большую доступность некоторых продуктов. Но это как-то слишком фантастично.
15th-Aug-2010 07:41 am (UTC)
==1)почему же потребление животных белков так сильно упало и не восстановилось==
Это очень легко объяснить, человек может получать 200.000 в месяц серьезно поправляя среднюю зарплату, но вот сожрать 50 куриц чтобы поправить среднее потребление белков не в состоянии.
Мне кажеться что дело в этом, как вы и написали "либо у серьезной части населения на них нет средств (см. рост имущественного расслоения)"
16th-Dec-2011 05:54 pm (UTC)
Водка во все времена была полезной - ддля экономики государства. Себестоимость и розничная цена, доходность всех - производителей, продавцов + получаемая державой прибыль (акцизный товар)ни с чем не могут сравниться.
15th-Aug-2010 06:35 pm (UTC)
В СССР же цены вводились нормативными актами. Министерством торговли, наверное. Вот оттуда и надо копать - искать распоряжения, приказы...
4th-Jan-2011 07:19 pm (UTC) - Цены в 60-70е годы
Еще не поздно спросить у людей о том, что сколько стоило в эти годы. Пока еще помнят. Я, например, помню, что плитка пористого шоколада "Слава" стоила в 62-69 годах 1 руб.
Литр молока стоил 28 коп., бублик - 5 коп., городская булка - 7 коп., пирожки с повидлом - 5 коп., с мясом - 10 коп., булочка с маком с глазурью - 12 коп., булочка калорийная - 10 коп., пирожное - 22 коп., пирожное из мороженного - 28 коп., торт из мороженного - 1 руб.
В 1973 г. в магазине у нас продавалась осетрина: 0.5 кг - 4 руб.
Сливочное масло высшего сорта - 3р70к за кг, докторская колбаса - 2р20к, обед в столовой университета - 50 коп., буженина - 4 р. за кг., ветчина - 3р70 к за кг.
Яйца - 90 коп., подсолнечное масло тоже 90 коп. за литр.
Котлеты (полуфабрикат) - сначала стоили по 6 коп. за шт., потом они стали большего размера (на вид - в два раза) и стали стоить 12 коп.
Цены мало менялись. В 80-е годы в магазинах молоко стало преимущественно продаваться по 32 коп. за литр.
29th-Aug-2011 03:41 pm (UTC) - Re: Цены в 60-70е годы
200г сливочного масла - 68к
Хлеб дарницкий - 20к
Батон - 22к
0.33л лимонада "Буратино" - 18к (из них 10к залоговая стоимость бутылки)

На самом деле, тупо судить по ценам нельзя.
Важно ещё и качество. Советскую колбасу я ел без страха, а российскую не покупаю вообще.
12th-Feb-2013 09:45 am (UTC)
При этом средняя зарплата после реформы 61 года была в районе 70-80 рублей.
22nd-Jan-2012 07:39 pm (UTC)
А вы не помните сколько получал маркшейдер в СССР на шахте?
6th-Feb-2012 03:37 pm (UTC)
Ну нормально, что-то чуть дороже, что-то дешевле. Кстати, а не потому ли в 1990 г. не было в магазинах почти ничего. что это называется скрытая инфляция (денег рахдали, а товаров-то больше не стало). так что я думаю надо сравнивать среднюю з/п хотя бы за 1984 г.(когда в магазинах хоть что-то было) и з/п за 2009 г. Думаю картинка интересная получится.... :)
11th-Mar-2012 10:31 pm (UTC)
Методология хромает.
Прежде чем делить зарплаты на цены, следует еще вычесть, так сказать, обязательные расходы, а именно месячные затраты на коммунальные услуги и на транспорт.
11th-Mar-2012 10:53 pm (UTC)
И второе соображение.
Для целей поголовного сравнения следует обязательно брать не среднюю, а МЕДИАННУЮ зарплату (а по уму вообще-то, сравнивая ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ из де-факто минимальной корзины, без которых тупо не прожить ни советской уборщице, ни расейскому олигарху - даже зарплату нижнего дециля, ну, да уж ладно, тем более, все равно конкретных цифр днем с огнем...).
Которая с учетом всем наглядного расслоения по доходам увеличилась по сравнению с медианной же советской номинально отнюдь не в 60 раз, как в статье, а как бы и не только в 20-30, а то и того меньше. Что начисто съедает эффект "удешевления" уже ДЛЯ ВСЕХ продуктов корзины, кроме, может быть, разве что все той же водовки.
27th-Apr-2012 09:59 pm (UTC)
а зачем вам цены? надо оценивать конечное потребление. а никак не цихверки на ценниках.
28th-Apr-2012 08:23 am (UTC)
Пока товары (ТНП в частности) покупаются за деньги, можно оценить по уровню цен доступность той или иной категории товаров. Только и всего.
28th-Apr-2012 07:19 pm (UTC)
Естественно. но естть НО! ведь могут например появится новые обязательные платежи. и как слдствие при формалньом росте доступности она, при учёте новых платежей падает.
This page was loaded Dec 18th 2014, 6:48 am GMT.